недобитая контра
Владимир Навроцкий

Александр Пелевин

@темы: стихи, чужое творчество

Комментарии
17.02.2013 в 11:51

Делай что должно, и будь что будет.
Вот про первого я говорить да не стану. Идея - это хоршо. Но блин стихи - это еще ведь и художественное воплощение. не иак?
а у второго - только мне кажется.ч то это уже как то в общем было и гораздо лучше?


Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далеко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.
17.02.2013 в 14:08

недобитая контра
Жень, я не говорю, что это гениально. Я просто привожу факт )
Слушал этих товарищей вчера на квартирнике Чудинова. Задался вопросом: "А что вообще есть современный поэт?" Так как они меня на этот вопрос натолкнули, их и привёл ))
17.02.2013 в 21:27

Я так не очень понимаю... а в чем причина удивления? Ты сам - современный поэт, хоть и начинающий. И в окружении твоем такие люди... попадаются )))
Или дело в тренде, в мейн-стриме, в признании - так это относительно.
В ориентире - по-моему, сейчас таких нет. Нет кумиров, нет тех, на кого можно равняться. Последними была великая тройка 60-ков (Евтушенко+Вознесенский+Рождественский) + Ахмадулина.

А в отсутствие признаннных лидеров, каждый вырабатывает свое направление и в нем работает.
Я, наверное, невнятно говорю?
17.02.2013 в 21:42

недобитая контра
Маурисьо, не, это не удивление ) Просто интересно, когда люди называют себя поэтами. Там, например: "Святослав Коровин - Поэт XXI века!"
В моём понимании, может быть, консервативном, поэт - это либо тот, кто зарабатывает на жизнь изданием своих стихов, либо тот, кто уже умер ))) Я, как видишь, в эти категории не попадаю. )
Вот я и пытаюсь понять, как сейчас сместились приоритеты. Пост провокационен. ) Я обычно, если хочу узнать мнение ПЧ, создаю опросы, но в них редко дают развёрнутые ответы. Поэтому решил так )
17.02.2013 в 21:53

Гм... сейчас на свои тексты живет либо Резник, либо Рубальская, но их поэтический уровень... мягко говоря... не всегда качественен, хотя и продаваем. Так что - не аргумент.

Про "умер" - даже не смешно ))) Пушкин, Тютчев или Вознесенский приобрели это звание еще при жизни. Или современность изначально настолько мертва, что признает лишь мертвых?

Наверное, поэт - это тот, кто пишет стихи, а не тексты. Где есть смысл, красота стиха и нечто, что называется даром.

А уж кого называть? Наверное, просто не "себя"... Пусть тебя поэтом назовут другие. Равно как и писателем, художником или артистом.
17.02.2013 в 22:42

недобитая контра
Ну, раньше это раньше. Раньше стихи послушать залы набивались. Сейчас нет, зато в интернете - поэт каждый третий )
Меня вот как-то особенно сейчас напрягают люди которые публично, в открытую говорят: я - кто-то. Я - поэт, я - писатель, я - экстремист, я - панк, я - анархист. Есть в этом что-то неправильное, и я как-то интуитивно не очень доверяю таким людям )))
Но, возвращаясь к Навроцкому с Пелевиным. Меня, во-первых, привлекло именно то, что люди решились выступить со стихами на публичном мероприятии - это вот интересно как раз с точки зрения первого пункта. Ибо большинство графоманов таки боится и стесняется живой незнакомой публики )))
17.02.2013 в 22:53

Эксгибиционизм - не такое уж редкое явление. И если телесного еще иногда стесняются, то душевный многими осуществляется на "ура"!
Ибо не все понимают, что тексты способны полностью разоблачить авторов.
Да и истинные графоманы не слишком стесняются. Если не ошибаюсь, наша общая знакомая, переместившаяся от поэзии к вязанию, тоже заявляла, что публично читала свои стихи.
А расспроси шефа про знакомого еврейского поэта ))) Там были не менее забавные ситуации.

Но это я иронизирую.
В сущности, почему бы и нет?
Человек хочет, человек выступает - дело слушателей, как к этому относиться.
По сути - современные квартирники это то же самое, что в Европе где-то начиная с 17 века - литературные салоны. Там тоже выступали любители совместно с профессионалами. Это до нас дошли слухи о талантах, а сколько на них приходилось бездарей? И ведь выступали, не стеснялись.
Потому, что Огонь требует признания. Увы... Любой. А дальше все зависит от заложенного уровня самокритичности и ума.
17.02.2013 в 23:08

Олененок
Раньше стихи послушать залы набивались.

А вот мне кажется, что это ужасно. Стихи - это разговор автора и читателя. Мысль и чувство. А когда стоит некто и в микрофон читает стихи толпе на несколько тысяч - это извращение.

В ориентире - по-моему, сейчас таких нет. Нет кумиров, нет тех, на кого можно равняться.

Кудряшева? Можно ее не любить но у нее есть своя ниша поклонников и она породила массу подражателей, которые пишут именно "под Изюбря". По масштабу, это, конечно, не Евтушенко и не Вознесенский, но уж точно лучше чем Рубальская...
Правда и ее не обошла чаша публичных чтений...
17.02.2013 в 23:15

А когда стоит некто и в микрофон читает стихи толпе на несколько тысяч - это извращение.

ИМХО, зависит от уровня таланта. Маяковский так делал и его слушали и восхищались. Евтушенко и Вознесенский собирали огромные залы. А ... еще один шаг - положить хорошие стихи на музыку и получится, например, Высоцкий. Ибо у него не тексты к песням, а стихи.

При этом каждый слышит свое и немного о своем, воспринимая стихи через призму своего опыта. Но невольно заражается общей энергетикой.
А как стихи читают великие актеры - Юрский, Фрейндлих, Крючкова (это те, кого я видел по телевизору)... или тот же Константин Райкин, которого я видел в жизни.
Нет, может это и извращение, но тогда я извращенец )))
17.02.2013 в 23:30

недобитая контра
Насчёт воспроизведения. Тут именно разница между поэтом и чтецом - многие авторы собственные стихи не могут интересно прочитать вслух. Вот как раз ещё один пример из вчерашнего: Навроцкий, у которого стихи и мысли в стихи заложенные сильно интереснее Пелевина, читал вяло и невнятно, и последний полностью перекрыл его экспрессией, обаянием, артистизмом.

А вообще, в целом, затронутая тема мне напомнила давний пост одной моей знакомой, в котором она давала интересную оценку происходящему. Надо найти.
18.02.2013 в 00:09

Олененок
Маяковский так делал и его слушали и восхищались.

Что еще оставалось делать... Кем он остался для большинства? Придворным бардом? Да, есть у него и любовная лирика, но сомневаюсь я, что для тысяч слушателей он читал именно ее, а не свою агитку. Может быть я в какой-то степени и утрирую, но... не люблю я его творчество.

А ... еще один шаг - положить хорошие стихи на музыку и получится, например, Высоцкий.

Например, Высоцкий - это выход за границы возможного. :) Уникальный человек с безграничным талантом. Было бы удивительно, если бы нашелся хоть кто-то равнозначный ему.

Евтушенко и Вознесенский собирали огромные залы.

Вспомнила еще Ахмадулину и Окуджаву. Хотя Окуджава тоже больше поэт поющий (не хочется называть его поэтом-песенником).
А какие еще были поэты их времени? Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина собирали огромные залы и были всенародно любимы... а кто-то еще, не вышедший на сцену, был также известен?

А как стихи читают великие актеры - Юрский, Фрейндлих, Крючкова (это те, кого я видел по телевизору)... или тот же Константин Райкин, которого я видел в жизни.

Профессия чтеца, все-таки близка к актерской. И, насколько я помню, этому обучались целенаправленно. Но они читают чужое. А я говорю все-таки о своем.
В общем, говоря прямо, мне просто интересно, были ли еще равнозначные фигуры из "шестидесятников" или мы по паре человек создаем картину поэтического мира той эпохи.
18.02.2013 в 09:32

Делай что должно, и будь что будет.
были)) в 80- х годах было даже модно устраивать вечера поэзии. Помню м с "членами нашего кружка" - литературного объединения ездили по городу и выступали в ДК и школах..
Не знаю нравилось ли - но хлопали)))так что про полные залы политехнического не скажу, но опыт даже у меня есть))
Правда нас представлляи н поэтами. а членами лиотобъединения))
В чем я согласен с хозяином дневника - прийти и сказать - здравствуйте. я поэт - это нечто запредельное. Но если вернуться на мой пост назад - после многочисленных криков- автор пиши исчо в инете - вполне тянет выйти на большую сцену)))))
безглосые певцы нас уже не удивляют. почему не быть бездарным поэтам?
А насчет как читать свое.. ну да.. тут надо учиться....
18.02.2013 в 10:49

недобитая контра
Azhdaha, "А какие еще были поэты их времени? Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина собирали огромные залы и были всенародно любимы... а кто-то еще, не вышедший на сцену, был также известен?"

Бродский.